马杰士先生是苏珮儿的首席科学家 我们就更深入地谈谈PGD/CGH/NGS等技术吧 因为大家总是会把这些技术弄混淆 可以把它们先分成两类 第一类是PGS 包括老一点的技术,比如FISH 以及新一点技术,比如CGH,即比较基因组杂交 还有NGS,即新一代基因测序 NGS可以全面检查24条染色体 也就是22条常染色体加上X和Y染色体 第二类是PGD 所用技术包括PCR等等 可以检查患者已知的基因疾病 FISH技术,即荧光原位杂交 是老一点的技术,多用于上世纪90年代末 只能检查少数几条染色体 存在诸多技术限制 多数机构都已经淘汰FISH技术了 五年前CGH技术兴起 现在又有了新一代基因测序,即NGS 所以说有了PGD 我们就能同时检查染色体和基因问题 筛除家族里的一些遗传疾病对吗 对 我们分两部分说吧 就所有患者而言,50%的胚胎都存在染色体异常 而且女方年龄越大,异常比率更高 40岁以上的女方对应的胚胎染色体异常可超过80% 如果做筛查全部染色体,确保全部染色体正常 可以将成功率提高60% 流产率也会降低15~40%,较终只有4%流产 所以这些技术对患者非常有用 PCR技术针对的是单基因病 患者已知家族遗传病才会用到 你说的没错,可以联合使用这些技术 染色体和基因都检查,受孕更容易、宝宝更健康 所以PCR是客户有要求才做的,对吗 对,他们要先知道家族里有哪些遗传病 客户在苏珮儿是可以自由选择做这些筛查的,对吗 对,只要已知家族遗传病,做PCR是没有限制的 PGS也没有限制 尤其是客户以前流产过、或者年龄大一点的客户 做PGS是很有帮助的
关于试管婴儿技术 人们在谈论第一代,第二代,第三代试管技术 有些诊所甚至还在宣传第四代试管技术 您能简要的谈谈这些试管婴儿技术的差异吗? 我们15年前开始运用胚胎移植前基因筛查(PGS)技术 当时我们只能检测5对人类染色体 事实上,一共有24条染色体 首先,你要把胚胎培养到第5天 实验室第5天,是更高级的试管婴儿周期 我们通常不对第3天的胚胎进行移植 因为我们发现如果让胚胎继续生长 胚胎会进行自我选择 所以我们从胚胎的第5天开始 我们从有约100个细胞的胚胎上取下细胞进行活检 我们把这些活体送到实验室进行基因筛查 第一、二、三代试管技术意味着 我们能更好的分析胚胎的基因组成 比起当年我们分析5个染色体 我们现在可以分析全部24条染色体 当我们拿回基因筛查的结果 让我们的患者知道 3号或者是9号胚胎是健康的 他们是否通过了基因检测,并能移植到体内成功怀孕 所以,为了获得更高的成功率 我们运用高超的试管婴儿检测技术 将胚胎培养到第5天,然后进行活检
你们有PGD和PGS两项检测 你们是如何判断遗传疾病部位的? 发现了怎么处理呢? 现在我们诊所为每一位的患者提供定制化的治疗 筛查出他们的基因遗传病 不久以前 只能检测出2~3种 第一种是囊胞性纤维症 基本上所有的人都有的 现在有些机构发现了多达200种基因疾病 17:27 但并不是都能检测出来 但是任何患者,不论种族、背景 都能给他检测出来很多种遗传病 夫妻一方是携带者的话并不一定遗传给下一代 但若夫妻双方都是携带者的话 孩子就会有25%的机会患病 如果提前了解了的话 就能避免这种潜在危害
请二位介绍一下苏珮儿相较泰国其他机构的优势? 泰国有好几家好诊所 苏珮儿自有全套服务 我们有泰国较全面的PGS/PCR技术 这就是一个优势 我们经验丰富 所有医师和科学家都曾到国外进修 这在泰国是一个优势 我们积极招聘医师专家 比如燕威娜博士 我们的医生都是经过两年妇产科专业学习和实习的 还用两年时间专门学习实习内分泌和生殖医学 我们从各大医院和机构招收顶级专家 整体来说,我们有经验丰富、能力突出的专家团队 苏珮儿一共有几位医生呢? 我们有3位全职医生、多位兼职医生 所有兼职医生都需要达到全职医生的标准 苏珮儿的科学家团队也很出色 医生给患者促排卵、取卵、移植胚胎 在这些方面照顾患者 我们的科学家经验也很丰富 有负责照顾胚胎的 有负责遗传筛查的 整个团队技术精湛、携手合作 一旦任何环节出差错 患者的整个周期就会失败 苏珮儿在乌隆有卫星诊所对吗? 对,我们在乌隆他尼有卫星诊所 那边除了PGD之外,设备服务齐全 我们还负责管理曼谷很多其他诊所、海外的也有 也接受泰国很多医院送来的样本,帮他们做检查 所以苏珮儿不仅要照顾自己的患者 还要帮忙检查泰国、老挝、马来西亚、越南各地送来的样本 对,越南、老挝等等 我们马上还会接受印度的样本 合作的泰国诊所就有十二三家
下面这个问题可能比较专业 但是他会帮助我们的患者更加了解不孕不育 如果一对患者想了解他们的生育能力 夫妻双方需要做那些身体检查呢? 例如,B超,激素水平监测,AMH值水平等等 您能告诉我们观众如何解答这些数据呢? 以帮助患者更好的理解 我们希望详细了解为什么这些患者无法怀孕 让我们先从女性方面说起 我首先看她的FSH以及AMH值 我们通常在她月经周期的第三天开始监测 这里有几个数值,例如 AMH值高于1.5是一个比较理想的数值 FSH低于10是比较理想的数据预测怀孕 除了这些数值之外 我们还监测基础卵泡的数量 我们在月经的第3天通过B超监测基础卵泡数 可以让医生来判断是否有足够多的基础卵泡 可以发展成成熟的卵子 所以,这些都是一些非常重要的参数 之后,我建议这对夫妻的男性进行精液分析 因为,在我的患者中 40%的不孕不育是由男性因素造成的 检查精子数量、活动度以及形态也是非常重要的 第三个检查是输卵管检查,确保输卵管畅通 这个检查也能让我们了解子宫的形态 以确保子宫环境是否适合怀孕
一旦患者被诊断为不孕不育症 在美国主要有哪些手段可以助孕呢? 好消息是 我的大多数美国患者 不需要运用到高科技治疗手段就可以怀孕 约大部分的患者只需要只需要通过外界手段 例如服用一种名叫Clomid的药物吃 如果精子活动度比较低 那么我们可以运用低科技的治疗手段 例如人工授精 很多情况下,在门诊中 我都可以通过腹腔镜或者宫腔镜的手段 我也可以帮助患者的输卵管更加通畅 帮助子宫形态更加均匀对称 然后这个患者能够成功自己怀上孕 然而,在美国少于2%的患者确实是需要高科技治疗手段的 例如试管婴儿技术 对于国际患者来说 他们很多人在自己的国家已经尝试过低科技的治疗手段 他们很多人到美国确实是需要接受高科技治疗手段 例如胚胎移植前基因筛查(PGS) 以便提高试管婴儿周期的成功率
似乎HRC生殖中心是较领先的 运用了较领先的辅助生殖技术来帮助广大不孕不育患者 根据美国辅助生殖技术学会(SART)公布的较新数据 HRC的35岁以下含冻胚移植的活产率达到了83.3%! 这个数字非常令人惊讶 你们是如何做到的? 我觉得首先你得回头看 哪些患者是优质患者,哪些不是优质患者? 年龄低于35岁的女性患者被视为优质患者 因为年轻的卵子有着更高成功怀孕潜能 我们HRC生殖中心拥有全国领先的IVF实验室 我们专注于保障优质的医疗环境 每天都会仔细检查空气质量、媒介等质量保障系统 我做了很多有关试管婴儿以及胚胎移植前基因筛查(PGS)的研究 让我能在胚胎移植回母体之前就能仔细分析胚胎的质量 让我能够较大程度上提高患者怀孕的成功率 PGS这项技术帮助HRC生殖中心较大程度地提高了成功率
冷冻过程中无需一次性冷冻太多胚胎 这就是现在的IVF玻璃化冷冻技术 玻璃化冷冻技术对卵子和胚胎进行超速冷冻 冷冻出来的卵子和胚胎存活率非常高 举个例子 我们诊所的玻璃化(或胚胎)的存活率达99% 99%存活率 11:42 是的,99% 用较先进冻胚技术胚胎 的存活率大部分 效果非常好 11:51 用这种方式非常安全地冷冻备用的胚胎 一次移植一个健康胚胎 一般都能顺利生育 以后生第二胎、第三胎、第四胎依然每次移植一个胚胎
主持人李宏昭:非常好!那么除了马来西亚当地患者、中国患者,还有来自哪些地区的患者会来到马来西亚做试管呢? 潘努教授:基本世界各地的都有,有来自美国的、英国的、法国、黎巴嫩、肯尼亚、阿曼、迪拜、沙特、印度、孟加拉、缅甸、老挝、柬埔寨、越南、中国、菲律宾、甚至印尼都有,新加坡患者也不少,还有澳大利亚、新西兰的,所以我们有大量的外籍患者前来就诊,我们习惯了接诊外籍患者,也有相应设施措施把外籍患者服务好。 主持人李宏昭:您提到的来自中国、东南亚的患者,多是因为马来西亚的高成功率慕名而来? 潘努教授:没错。 主持人李宏昭:您还提到有欧美国家、澳洲的患者,他们又是为什么选择马来西亚呢? 潘努教授:费用。费用也是非常具有决定性的一大因素,影响患者较终选择哪家机构做试管。
所以,胚胎第5天是一个国际标准? 对,至少在全美国是一个标准 所以说PGS(胚胎移植前基因筛查)是染色体水平的监测 PGD(胚胎移植前基因诊断)是基因水平的监测? 对,这里的区别是 有些患者的某些基因有些异常 比如有些患者携带血友病, 纤维基因, 或T性基因 (20:03) 然后他们问到,Dr. Frederick 你的实验室能检测出我的哪些胚胎是不携带这些基因的呢? 因为我们不想要这些不好的基因遗传到下一代身上 所以,我能够为那个疾病建立一个特异性的探查 来监测是否携带这个基因,或是否会遗传给宝宝 通过PGD技术,我可以了解哪些胚胎是不携带这些基因 然后获得更高的成功率 在美国我们可以进行筛选 我们通过PGS还是PGD来选择呢? 我们通过24条染色体PGS技术来选择 你不需要通过PGD来选择 事实上 很多患者选择是因为某些基因异常影响 例如,患血友病的患者 血友病受男性宝宝影响 女性是血友病基因携带者 所以,当我们开始开展基因检测研究 这就是我们对做出的检测 现在这项技术成为了帮助实现家庭平衡的手段 如果他们有3个女孩,想要1个男孩 或者他们有2个男孩,想要1个女孩
Kriengchai Sajjachareonpong
杰特宁试管婴儿中心
Dr. V. Gabriel Garzo
育传圣地亚哥生育中心
Dr Tatyana Khryapenkova
GMS EKO Fertility Clinic
曼谷皇家生殖遗传医院
RFG