优孕行《我是Top Doctor》第四期。今天我们请到了美国试管婴儿医生Daneshmand和BBC访谈的特约辅助生殖律师Molly O'brien,在北京望京优孕行片场,我们共同探讨了第三方辅助生殖美国试管婴儿的法律和道德现状。 很多需要辅助生殖的人,尤其是中国的人。还有年龄渐长的人,对这个话题越来越开放,不孕不育慢慢不再是个谜或问题,所以大家会一起讨论,公开讨论。但中国的服务条件有限,所以要到国外,还有就是有人想借机获得其他利益,尤其是不懂外语的中国夫妇也会出现在国外的辅助生殖机构。可能这就是有些机构会被关停的原因吧,所以选择专业机构和专业人员非常重要。 那么第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里?,因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭,如何帮助中国家庭克服各种障碍的?
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所以,胚胎第5天是一个国际标准? 对,至少在全美国是一个标准 所以说PGS(胚胎移植前基因筛查)是染色体水平的监测 PGD(胚胎移植前基因诊断)是基因水平的监测? 对,这里的区别是 有些患者的某些基因有些异常 比如有些患者携带血友病, 纤维基因, 或T性基因 (20:03) 然后他们问到,Dr. Frederick 你的实验室能检测出我的哪些胚胎是不携带这些基因的呢? 因为我们不想要这些不好的基因遗传到下一代身上 所以,我能够为那个疾病建立一个特异性的探查 来监测是否携带这个基因,或是否会遗传给宝宝 通过PGD技术,我可以了解哪些胚胎是不携带这些基因 然后获得更高的成功率 在美国我们可以进行筛选 我们通过PGS还是PGD来选择呢? 我们通过24条染色体PGS技术来选择 你不需要通过PGD来选择 事实上 很多患者选择是因为某些基因异常影响 例如,患血友病的患者 血友病受男性宝宝影响 女性是血友病基因携带者 所以,当我们开始开展基因检测研究 这就是我们对做出的检测 现在这项技术成为了帮助实现家庭平衡的手段 如果他们有3个女孩,想要1个男孩 或者他们有2个男孩,想要1个女孩
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主持人李宏昭:我觉得区别还是有的,比如中外成功率不同,患者会选择去海外做试管,泰国就是亚洲的一大热门目的地,马来西亚的情况又是怎么样的呢? 潘努教授:马来西亚在医疗旅游方面可谓是后来者,不过我们的推广由上而下,从政府将医旅提上日程、到设立马来西亚医疗旅游协作组织,积极为马来医疗机构跟其他政府组织牵线搭桥,将海外患者吸引到马来西亚。我们还有马来西亚医疗旅游理事会,理事会成员可以在这个平台展示自己的机构及其成就。那么这是一方面。另一方面,我认同泰国是一大热门, 但尤其是对于中国患者而言,马来西亚会是另一个很好的选择,有几个原因。首先,马来西亚有大量华裔,所以饮食习惯不会不适应、语言沟通也不会有障碍,那么患者在马来西亚就会比在泰国更有家的感觉,我们的技术、我们的服务都可能要比泰国的好,费用也是。比起新加坡、泰国等邻国,我们的费用绝对更有竞争力,整体而言,马来西亚套餐的性价比更高。 另一个问题是,试管周期拉得长,患者需要在马来西亚或附近住下,马来西亚本身是一个很好的医旅目的地,也就是患者不仅可以来做治疗,来旅游度假也是不错的,简而言之,马来西亚势必成为中国患者的医旅优选,无论是做试管还是别的治疗都很好。
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您对做IVF试管的高龄夫妻有什么建议吗? 22:04 在我们诊所,首先要了解的是 是否能培养出正常的胚胎,至少一个 一个正常胚胎移植后发育成健康宝宝的概率大概是70% 22:20 所以对于每个胚胎 我们要分析其单胚移植成功的可能性 给每对夫妻或女性较高的移植成功率 从而较大化降低多胞胎移植的风险 较后一个问题 我注意到 你们诊所诊疗高龄产妇患者的年龄是38~40岁 仍然可以自卵生育 在这方面,你们相对于其它诊所有什么优势呢? 这个问题很难回答啊 但具体来说 我们非常注重每一个环节中的细节 23:04 从患者走进我们诊所大门那一刻开始 我们就及其关注他们病史 给他们做身体检查、非常具体的超声检查、 从而全面地了解患者的状况 然后我们较大限度地利用实验室 以确保实验室每个部分的功能效率达到较高 用较前沿的器械、较高端的材料 用完美的胚胎移植技术 这在我们的诊所是可以看到的 就算是在同一个诊所 各个医生的成功率也是不一样的 原因并不在于患者 而是移植技术问题 我们已经掌握了能够将成功率较大化的胚胎移植技术 23:46 这个过程的环节非常繁杂 如果你把每个过程都加在一起 就会增加不孕不育夫妻或女性生育的成功可能性 我对此感到非常自豪
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有趣的是 80%的家庭找到我,希望要1个女孩 因为有些家庭是女性主导 很多女性都想要有个女宝宝 这是决定性的 对!他们过来找我跟我说 我能有个女宝宝吗? 80%的患者都有这个要求 筛选的结果会在PGS报告里展现给你
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我曾经读过一篇文章,关于一项技术,名叫Microsort 您能简单的介绍一下这项技术吗? HRC是否正在使用这项技术呢? HRC是FDA(美国食品药品监督局)这项研究的先驱 早在2007年,Microsort是一项为了平衡的技术 Microsort是一种分离精液中男女性精子的技术 女精液细胞要重一些,大一些沉到了器皿的瓶底 男精液细胞小一些,轻一些 浓度基于精液细胞的重量不同 问题是 女精液细胞可能要比一般细胞大 不能100%保证他们完全分离 所以为了成功选择 女性可能需要多个周期来完成这个目标 这项技术的成功率不是100% 在过去的10年中 我们运用到了有效的PGS技术 让我们确保了100%的筛选成功率 所以对于我们来说PGS是一个更好的选择
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冷冻卵子周期和IVF周期的前半段是完全一样的对吗 对,冷冻卵子周期需要注射将近10天的激素 一般情况下会取出10~15颗卵子 然后这个周期就完成了 很多患者回来做2~3个取卵周期获得更多的卵子 她们在我的实验室里能获得30颗左右的卵子 于是,她们会对以后更有信心
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接下来的话题是许多中国患者都很关注的成功率 可以给我们介绍下各年龄段的成功率吗 比如35岁以下、35~40岁等等的成功率分别是多少 成功率的确受年龄影响 30岁以下的,如果做PGD/PGS,成功率可以高达60~70% 38岁以上的成功受孕率是40~50% 这都比中国平均水平要高 没错,我们中心的成功率要比欧洲平均高40% 中国的平均水平应该跟欧洲平均水平相当 PGD/CGH/NGS等染色体筛查技术的准确率要比欧洲平均高50% 要达到燕威娜博士刚才所说的成功率 我认为个性化的促排卵方案非常关键 要把每一个患者当作全人来治疗 要了解她个人的全部状况 从而有针对性地制定促排卵方案和治疗方案 还要紧密跟踪检测,随时调整方案以求较佳治疗效果
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丹史曼博士,相信您近年来已接诊过很多中国患者 您是否发现中国患者有某些特别关切呢? 从医生的角度,您会给这些患者提供哪些建议? 您会怎样帮助他们克服有关第三方辅助生殖的各种困难? 国际患者接诊经验丰富的专业医生一般都很熟悉业务 本人有近二十年的第三方辅助生殖服务经验 包括、、第三方辅助生殖 因此在提供治疗建议的时候更具权威性 因为这是基于二十年来的实践经验得出的 不单是我个人,我所在的诊所在这二十年来 开展了许多不孕不育治疗方案研究 比如美国所用的其中一种成功方案是冻胚移植 我们发表的原创随机对照试验证明 冻胚移植的成功率要比鲜胚移植高 实验结果于2009年和2012年发表 现在都是世界知名的了 所以首先经验很重要 研究能力也很重要 因为研究可以得出不孕不育问题的解决办法 对于接诊国际患者的医生来说 要特别注意各地不同的文化
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我们很多客户年龄都在35岁以上 尤其是女性年龄都偏大 您有什么建议可以让他们更有针对性的做检查吗 首先要做超声波检查 查卵泡数量、基础卵泡情况 然后是激素水平 AMH水平,即抗穆勒氏管激素水平 从而基本判断卵巢功能 AMH就像黄金标准 可以测定女性的卵巢功能 为什么现在都要做AMH检查呢 好像十年前大家都没听说过AMH 这是通过调查研究发现的 我们发现通过AMH可以准确判断卵巢功能
Dr Maria Troshina
GMS EKO Fertility Clinic
Dr DESYATKOVA Nina
EMC欧洲医疗中心
MS. Wipapan Sornung
泰国斯蒂文试管婴儿生殖中心
明明试管婴儿生育综合医院
Reproductive Fertility Center