优孕行《我是Top Doctor》第四期。今天我们请到了美国试管婴儿医生Daneshmand和BBC访谈的特约辅助生殖律师Molly O'brien,在北京望京优孕行片场,我们共同探讨了第三方辅助生殖美国试管婴儿的法律和道德现状。 很多需要辅助生殖的人,尤其是中国的人。还有年龄渐长的人,对这个话题越来越开放,不孕不育慢慢不再是个谜或问题,所以大家会一起讨论,公开讨论。但中国的服务条件有限,所以要到国外,还有就是有人想借机获得其他利益,尤其是不懂外语的中国夫妇也会出现在国外的辅助生殖机构。可能这就是有些机构会被关停的原因吧,所以选择专业机构和专业人员非常重要。 那么第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里?,因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭,如何帮助中国家庭克服各种障碍的?
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好,我们来讨论第三个主题—— 什么样的客户会需要呢 方面 显然自身卵子质量不好的客户没法用自己的卵子 通常是40岁左右的客户 而且随着年龄增长,卵子质量会下降 另外男同性恋也需要才能组建家庭 方面 无法生精的男士、还想要孩子的单身母亲都需要 美国好在有各种各样的中介以及有精卵库的诊所 让准父母有各种不同选择 如果在一个库找不到合适卵子,可以到下家再找 很多中介还会给客户看人小时候的照片 甚至成年后的照片、视频 所以准父母会有很多选择
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主持人李宏昭:然后大家在比较国内外试管婴儿成功率的时候,都说国内还在用第一代或第二代技术。 左文莉教授:对。 主持李宏昭:而国外,比如美国、马来西亚,用的则是第三代技术,事实也是这样的吗? 左文莉教授:没错,我觉得的确是这样的,第三代技术,也就是加入了PGS/PGD,在中国还不像国外那么普及。 主持人李宏昭:背后的原因是什么呢? 左文莉教授:因为PGD/PGS技术受政府控制,两年前,政府出台的准入条件是 机构必须有五年以上的试管婴儿经验,就算机构已经申请成功、可以开展PGS/PGD,他们也要花大量资金购买各种相关仪器设备,可能假以时日,我们才会看见中国有更多机构可以做PGS。
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主持人李宏昭:非常好!那么除了马来西亚当地患者、中国患者,还有来自哪些地区的患者会来到马来西亚做试管呢? 潘努教授:基本世界各地的都有,有来自美国的、英国的、法国、黎巴嫩、肯尼亚、阿曼、迪拜、沙特、印度、孟加拉、缅甸、老挝、柬埔寨、越南、中国、菲律宾、甚至印尼都有,新加坡患者也不少,还有澳大利亚、新西兰的,所以我们有大量的外籍患者前来就诊,我们习惯了接诊外籍患者,也有相应设施措施把外籍患者服务好。 主持人李宏昭:您提到的来自中国、东南亚的患者,多是因为马来西亚的高成功率慕名而来? 潘努教授:没错。 主持人李宏昭:您还提到有欧美国家、澳洲的患者,他们又是为什么选择马来西亚呢? 潘努教授:费用。费用也是非常具有决定性的一大因素,影响患者较终选择哪家机构做试管。
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对于筛查出先天性遗传病 会遗传给孩子的夫妻 怎么办呢? 我们对这种的夫妻的建议是 做IVF试管周期 取卵培养成胚胎 然后把胚胎培养5~6天, 胚胎发育到囊胚期 这时候就可以从胚胎中取样代表性细胞进行检测 而不是胎儿 不会接触到发育成胎儿的细胞 所以不会破坏胚胎 还会用特定技术对胚胎进行检测 以确保胚胎的染色体数量是对的 是健康的胚胎 如果卵母(或精子供应者) 一方携带基因疾病 我们就会进行胚胎检测 确保其没有携带这种疾病 确定胚胎细胞免疫复制到疾病之后 我们才会建议胚胎移植
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对于有潜在遗传病史的家族 应该很难吧 先要做IVF 检测出来之后要把不好的胚胎终止掉 怎么处理这种情况呢? 在美国,来我们诊所患者的基因疾病我们都能筛查数来 其中有患者携带的潜在基因疾病达100种 但并非所有人都是携带者 即使是携带者也不一定表现出病症吧? 是的 据我们的经验 筛查出来的携带者通常都不是患者 如果夫妻双方都是同种疾病的携带者 那么生的孩子患病的概率是25% 但是通过筛查检测出来之后是可以避免遗传给新生儿的 还可以检测胚胎 从而知道哪个胚胎携带这种疾病 哪个携带但非病患 哪个没有畸变 从而选择出较健康的胚胎移植到子宫内怀孕 会做哪些不同的检测? 胚胎做两种基因检测 一种是PGD(胚胎移植前基因诊断) 可以检测出备孕夫妻的特定基因疾病 另一种是PGS(胚胎移植前基因筛选) 可以对任意的胚胎做检测 看胚胎的染色体是否正常平衡 需要23对染色体都正常 19:49 所以,如果染色体失衡 多余、或缺失 胚胎就不正常 我们不建议移植这样的胚胎
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您现在只是在新港地区执业吗? 但是我为来自于全球的患者提供服务 我们有完备的地接服务团队,为您安排住宿 让我们的患者感非常舒适 患者们飞到另外一个国家,甚至飞到地球的另一边寻求治疗 我不停的告诉患者不要担心 我们会把你照顾得非常好! 非常感谢Dr. Frederick! 非常感谢您的邀请!
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HRC 南部生育诊所包括我们位于富勒顿 拉古纳山和欧申赛德的地区诊所,2012年1月 我们位于霍格卫生中心的旗舰诊所 在新港滩开业,我们的病人 会得到个性化和富于爱心的治疗 在我们的新港办事处内,我们已经创建了一所先进的试管婴儿实验室 增加了许多世界先进的技术 让HRC新港滩诊所成为了全美的领先诊所 我们的医生和工作人员将一直致力于您的治疗 相互分享以及向每位病人分享他们的专业知识、经验和爱心 因为我们知道每个旅程都会与众不同
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关于试管婴儿技术 人们在谈论第一代,第二代,第三代试管技术 有些诊所甚至还在宣传第四代试管技术 您能简要的谈谈这些试管婴儿技术的差异吗? 我们15年前开始运用胚胎移植前基因筛查(PGS)技术 当时我们只能检测5对人类染色体 事实上,一共有24条染色体 首先,你要把胚胎培养到第5天 实验室第5天,是更高级的试管婴儿周期 我们通常不对第3天的胚胎进行移植 因为我们发现如果让胚胎继续生长 胚胎会进行自我选择 所以我们从胚胎的第5天开始 我们从有约100个细胞的胚胎上取下细胞进行活检 我们把这些活体送到实验室进行基因筛查 第一、二、三代试管技术意味着 我们能更好的分析胚胎的基因组成 比起当年我们分析5个染色体 我们现在可以分析全部24条染色体 当我们拿回基因筛查的结果 让我们的患者知道 3号或者是9号胚胎是健康的 他们是否通过了基因检测,并能移植到体内成功怀孕 所以,为了获得更高的成功率 我们运用高超的试管婴儿检测技术 将胚胎培养到第5天,然后进行活检
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第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里? 因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭 您是如何帮助他们克服各种障碍的? 我能做的较关键一点是 支持客户、支持这些准父母 让他们明白不孕不育不是异常 不孕不育普遍存在,没什么大不了 他们能够克服困难的 只要身边有专业团队支持你 你就会知道正确的办事方法,从而克服各种困难 所以支持和协助是我们提供的服务里面较为关键的 关于您所提问题的第一部分,即界限问题 的确有机构不会接某个年龄段的客户 如果客户超过了某个年龄或伴侣关系比较特殊, 有些美国机构是不会接收的 通常来说这并不属于法律问题,而更多是医疗问题
Sandy S. Chuan
圣地亚哥生育中心
Wiroonyada Worathaengkul M.D.
Prime Fertility Center
L. Michael Kettel
圣地亚哥生育中心
恩唯达生殖中心